Форум для общения родителей, воспитывающих детей-инвалидов

Обмен опытом в уходе, воспитании, обучении. Также ждем неравнодушных к проблемам "особых" деток людей
Текущее время: 22 июл 2018, 02:56

Для регистрации на форуме отправьте свои Фамилию и Имя, а также желаемый логин и пароль, на почту GOD@KeyToWeb.RU




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 19:24 
Не в сети
Грандмастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 16:19
Сообщения: 3600
Изображения: 494
Откуда: Смоленск
А мы сегодня были у уполномоченного по правам ребёнка Смоленской области.Хотели попасть к Астахову,но он до нас не долетел,так как было облачно.Но и допустили бы нас до него,не вышли мы....эээ...лицом.Наши дорогие родители детей-инвалидов (и я в том числе),создали общественную организацию по защите наших детей "Дети-Ангелы".Теперь будем "качать права" организованно,чем,собственно,мы сегодня и занимались у Уполномоченного.Поможет ли-посмотрим,очень много "воды" и пустой болтовни услышали.Решили написать письмо губернатору о наших проблемах,требовать присутствия родителей на всяких заседаниях и советах,касающихся детей-инвалидов.Ну и бьёмся за то,чего в Смоленске нет-хотя бы один класс в городе для детей без нарушений интеллектуального развития,а то нас всех на домашнем обучении в квартирах "заперли".Ну вот,пока так. :-):


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012, 07:23 
Не в сети
Основательница
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
03 сен 2010, 23:08
Сообщения: 1235
Изображения: 15
Откуда: Омск
Молодцы, что тут скажешь...
Остается надеяться, что это не выльется в пустую трату времени и нервов.
У меня знакомая живет с двумя детьми, одна! в области. В однокомнатном каком-то домишке, где врачи у черта на куличках, работает техничкой в школе (представьте какая з/п) ребенок - онкологичный.
И она писала везде, просила превезти ближе к городу. Начиная от администрации области, города, потом в Москву... два года пишет, звонит, пишет, звонит.... все корректно футболят :-(

_________________
Изображение

Гурбатулы Бердымухаммедов у Тапирбергена Бердонгарова украл кораллы...)))


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2012, 15:16 
Не в сети
Грандмастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 16:19
Сообщения: 3600
Изображения: 494
Откуда: Смоленск
А у нас 2 дня проводил семинары РБОО "Центр Лечебной Педагогики" (г. Москва).Мы с Ксенией были на семинаре официально,уполномоченные от нашей Организации. :men: :-)
Вопросы и темы обсуждались следующие:
Игровая терапия в системе помощи детям с РДА. Этапы игрового взаимодействия.
Практ. занятие. Использование игр в коррекционной работе.
Организация поддержки и помощи семье с особым ребёнком. Взаимодействие родителей и педагогов.
Цели и задачи групповой работы с детьми с нарушениями развития эмоционально-волевой сфере. Введение ребёнка в группу.
Особенности организации работы дефектолога, логопеда с детьми, имеющими проблемы в эмоционально-волевой сфере. Практич. занятие: Роль предметно-практической деятельности в коррекционной работе с детьми с нарушениями развития.
Круглый стол по итогам семинара с участием специалистов и родителей,воспитывающих детей с инвалидностью.

Также проводились тренинги для интересующихся,стоимость тренинга-1500 рублей.(мы не ходили-денех нет)
Были 2 дня на семинаре и с завистью прослушали просто сказочные истории об обучении особых детей в Москве( и с такими же сказочными ценами) Но на вопрос: КАК ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ У НАС? получили ответ: НЕ ЗНАЕМ!
Вот и мы не знаем. Тем более испытываешь досаду от того, что время уходит, дети растут, а мы упускаем что-то важное..


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 09:35 
Не в сети
Грандмастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 16:19
Сообщения: 3600
Изображения: 494
Откуда: Смоленск
Ну-с,на следующей неделе идём на приём к губернатору.Зацените текстик обращения,пожалуйста... :ro_za:
Как вы думаете-пойдёт,нормально написано?

Уважаемый Алексей Владимирович!
Обращается к Вам Смоленская областная общественная организация детей – инвалидов и их родителей « Дети – Ангелы – Смоленск». Наши дети – это очень сложная категория детей – инвалидов с различными нарушениями развития. Это – аутизм, ДЦП, умственная отсталость, эпилепсия, генетические нарушения. На протяжении почти года мы ведём затяжную переписку с соответствующими департаментами и получаем лишь формальные отписки.
27.10.2011 года мы обратились к Кривко С. Р.,являющемся на тот момент заместителем Губернатора с обращениями и просьбами ( копия прилагается). Из Аппарата Администрации наше обращение было направлено в Департамент по соц. развитию и Департамент по здравоохранению ( копия прилагается ). Из Департамента по здравоохранению ответа мы ждём и по сей день, что является нарушением Федерального Закона. Из Департамента по соц. развитию мы получили ответ ( копия прилагается) о том, что у нас есть реабилитационный центр «Вишенки», там всё есть и этого достаточно. Сколько мы не объясняем, что – да, центр «Вишенки» - это прекрасно, но это - курсовое лечение, 2 раза в год, а наши дети требуют постоянной работы, хорошего образования, общения, нас никак не слышат чиновники. Справедливости ради, хотим сказать, что директор центра «Вишенки» Новикова С. А. единственная откликнулась на наши просьбы и пошла нам на встречу. Благодаря ей на базе центра создан родительский клуб «Субботняя Академия» для наших семей.
Очень удивляет отношение Управления образования и молодёжной политики г. Смоленска. Мы написали обращение, содержащее в себе просьбы и пожелания, основанные на личном опыте, а согласно ответу управления, с детскими садами у нас полный порядок, а всё остальное в образовании наших детей госпожу Воронову Н.А. мало волнует. Она продемонстрировала яркий пример подтасовки фактов. Статистические данные (128 детей-инвалидов, посещающих ДОУ), приведенные Н. А. Вороновой включают в себя всю детскую инвалидность, а детей с неврологическими или психиатрическими диагнозами – единицы. Д/с № 3 берёт только 7 детей с ДЦП в год. Д/с №27 набирает группу детей с плоскостопием и нарушением осанки, это совершенно не относиться к детям с ДЦП и аутизмом. Д/с № 21, якобы, позиционирующий себя как интеграционный не принимает детей с инвалидностью, соответственно тоже не касается наших детей. Госпожа Воронова Н. А. позволяет себе в прессе на вопрос по поводу придания д/с № 3 ( единственному для детей с ДЦП) статуса специализированного, отвечать, что это – «нецелесообразно, так как для здоровых детей садов не хватает» ( копия прилагается ). Одновременно мы обращались в Аппарат Уполномоченного по правам человека и от них уже мы получили более развёрнутый ответ из Департамента по образованию и науке. Согласно их ответу ( копия прилагается ) в Смоленске 5 школ реализуют образовательные программы для детей – инвалидов и программу «Создание беспрепятственного доступа лиц с ограниченными возможностями, проживающих на территории Смоленской области, к объектам социальной инфраструктуры», на что соответственно было потрачено более 9 млн. рублей.(!) А детей как нельзя было водить в школу, так и ничего не изменилось и сейчас.
Отчаявшись окончательно, мы обратились ( копия прилагается )к Заместителю Губернатора Васильевой О. Н. и получили самую обычную чиновничью отписку ( копия прилагается ).На 2 листах подробно описано как хорошо нам будет в «Вишенках» и что нам нужно сделать, чтобы туда поехать. Как Вы понимаете, мы все не однократно проходим там реабилитацию и сами можем рассказать о центре больше, чем чиновники нам. Ещё 2 листа посвящены санаторно – курортному лечению, о чём тоже мы знаем не меньше. Все наши просьбы и предложения остались неуслышанными.
В связи со всеми многочисленными сложностями, связанными с образованием, медицинским обслуживанием и социальной жизнью наших детей, мы хотим изложить Вам свой взгляд и свои пути решения проблем особых детей.
1.Прежде всего, убедительно просим Вас посодействовать в предоставлении нашей организации помещения на льготных условиях. Помещение должно быть на 1 этаже, не на окраине города, иметь хороший подъезд, соответствующие санитарные условия и как минимум 3 комнаты. Помещение необходимо прежде всего для решения проблемы социализации детей, общения семей, проведение курсов реабилитации, детских праздников, обмена опытом.
2. В Смоленской области отсутствует достоверная статистика общего количества и структуры детской инвалидности. На наши запросы все 3 департамента дают разные цифры, которые не могут представлять общую картину. Поэтому, сначала, необходимо создать статистическую карту детской инвалидности по Смоленску и Смоленской области, и, исходя из этого, станет возможным выявить потребности детей – инвалидов и их семей.
3.Следующая проблема – это информационный вакуум, в котором живёт семья с ребёнком – инвалидом. Для решения этой проблемы необходимо создать кабинет ранней помощи для особых семей, куда бы их направляли из род. домов, детских садов, поликлиник. Это тоже не является дорогостоящим проектом, так как требует всего лишь помещение и 4-5 специалистов. Этой службой должна быть выработана единая концепция по реабилитации, обучению и соц. адаптации особого ребёнка, а семье предоставлена всесторонняя информация:
-о нормативно – правовых актах, защищающих права ребёнка и семьи, и социальных гарантиях;
-о государственных и негосударственных организациях, оказывающих необходимую помощь, о родительских организациях и семейных клубах;
-о литературе для родителей, посвящённой помощи детям раннего возраста.
4.Следующим пунктом мы хотим озвучить проблемы с образованием особых детей.
4.1. Огромная просьба рассмотреть вопрос о дошкольном образовании детей – инвалидов. Оно замыкается только на одном детском саду № 3, да и то сад набирает 7 – 9 человек в год, а этого крайне мало. Ко всему прочему садик никак не может добиться получения статуса специализированного, что явно улучшило бы качество обслуживания.
Во многих семьях родители готовы водить ребёнка на неполный день или просто на дополнительные занятия. Почему для здоровых детей в городе существуют всевозможные развивающие центры, танцевальные и спортивные школы, а мы не имеем возможности дать ребёнку полноценное общение с ровесниками? Мы предлагаем для решения этого вопроса рассмотреть возможность создания либо в нескольких детских садах, либо при Центре психолого – медико – социального сопровождения, развивающих групп для особых детей. Например, в вечернее время ( ~с 17.00 до 19.00) несколько раз в неделю проводить занятия для социализации, общения, развития. В Центре уже есть некоторый опыт по организации лекотеки, но почему-то затронул он только детей – сирот. Почему бы не объединить эти две социально незащищённые категории? Возможен вариант создания развивающего центра для особых детей силами родителей в помещении, которое предоставит нам город.
4.2. Положение со школами ещё хуже. Ни одна из школ города не приспособлена для приёма детей с ДЦП. Детей – аутистов переводят на домашнее обучение, что способствует ещё большей их аутизации. Коррекционная школа у нас одна, и та 8 вида. А где 5, 6 вида?
Мы предлагаем оборудовать в этих 5 школах города несколько малокомплектных классов для особых детей или интеграционных классов. И это не будет стоить 9 миллионов! Достаточно иметь помещение на 1 этаже, спец. парты, поручни, покрытие пола, широкие двери. Наши родители готовы предложить свои силы и энергию для решения проблем, помогать учителям. Родители предлагают себя в роли социальных тьюторов, что даст возможность им работать, а школам решить проблемы, связанные с обучением особых детей. А дистанционное обучение, предлагаемое нам управлением образования, не является полноценным выходом для детей с ДЦП и аутизмом. В большинстве своём оно только усиливает социальную дезадаптацию детей. Дистанционное образование может быть одним из вариантов обучения, но не единственным.
5.Медицинские проблемы особых семей не менее сложны, чем педагогические. Департамент не идёт с нами ни на какие контакты.
5.1. Лекарственное обеспечение продолжает желать лучшего. Родители детей – инвалидов продолжают, как на работу по нескольку месяцев ходить по аптекам и пытаться получить выписанный лекарственный препарат. Почему бы не вернуть в Смоленск справочную аптек? Это избавило бы родителей от необходимости бесполезно тратить своё время.
5.2. По – прежнему сохраняются жалобы родителей на городское бюро МСЭ из -за составления неполных и некачественных индивидуальных программ реабилитации (ИПР), не учитываются реальные потребности и возможности ребёнка.
5.3. Одной из самых острых проблем является проблема с техническими средствами реабилитации (ТСР). Часто скрывается перечень ТСР. При закупке ТСР на конкурсах и аукционах критерием является минимизация цен, а, как следствие, низкое качество ТСР. В связи с отменой в 2011 году 100%компенсации при покупке ТСР, многие семьи не могут обеспечить ребёнка средствами реабилитации. Например, хорошие ходунки стоят 70 тысяч, а компенсация-12 тысяч. То есть в данной ситуации возникает порочный круг. То, что закупается - пользоваться нельзя, а то, что нужно ребёнку -родители купить не могут. И где же выход из сложившейся ситуации? Ведь все эти технические средства реабилитации создают условия для развития и социализации детей-инвалидов, улучшает качество их жизни. Мы предлагаем создать систему «ТСР на прокат». Ведь большинство средств реабилитации необходимы на короткий период времени, так как дети вырастают, меняются их потребности и им становятся нужны уже другие ТСР.
5.4. Сейчас в городе закупается качественное и дорогостоящее диагностическое оборудование, но, по – прежнему, чтобы сделать ребёнку МРТ под наркозом, суточный мониторинг ЭЭГ, ЭНМГ родители вынуждены возить детей в Москву и проводить исследования частным образом и за свои средства. В причинах данной ситуации мы до сих пор разобраться не можем. То ли отсутствие необходимых специалистов, то ли желания у руководителей медицинских учреждений что-то менять.
5.5. Ещё одна проблема, которая многим может показаться пустяшной, для наших семей оказалась камнем преткновения. Мы не можем с нашими детьми попасть в бассейн. Во взрослый бассейн не допускают с такими детьми, как у нас, мотивируя отказ отсутствием необходимого оборудования, а в детский бассейн не допускают взрослых. Просим Вас разрешить выделить для нас 1 час в неделю в бассейне на ул. Шевченко.
5.6 Занятия с животными для наших детей являются просто необходимыми, особенно для детей – аутистов. Лошади и собаки часто являются тем толчком, после которого ребёнок – аутист начинает говорить. При наличии в городе своего ипподрома, мы не имеем ни одного иппотерапевта. В организации есть родители, желающие и имеющие возможности, заниматься данными видами деятельности. Просим Вас оплатить обучение курсов по иппотерапии и канис – терапии.
5.7. Сейчас очень много говориться о развитии спорта, строятся красивые спортзалы, ледовые дворцы, но почему – то опять там нет места для детей – инвалидов. Спортклуб для особого ребёнка – это мечта многих наших семей. Один из вариантов решения проблемы – это оборудование комнаты в помещении, которое нам выделит город под мини – спортзал.
6. Убедительно просим Вас внести на рассмотрение вопрос о введении статуса « мать-сиделка» для неработающего родителя с оформлением его по ТК. Это давало бы матерям определённые социальные гарантии - официальная зарплата, соц. пакет, трудовой стаж, пенсия. Такой статус уже введён в Санкт Петербурге; правительство Москвы выплачивает родителям 9 тысяч в месяц. Ведь денежное пособие по уходу за ребёнком-инвалидом сейчас иначе, как смехотворным не назовёшь-1200 рублей.
7. Вопрос о социальном такси уже поднимался неоднократно, но нам ясно дали понять, что « такая услуга в перечне социальных услуг отсутствует». Что же делать нам? Если « Доступная среда» не работает; социальное такси не предусмотрено; коляска, которая выдаётся государством весит 20-40 кг и не влезает в машину; пандусов нет; а новые бордюры тяжело перешагнуть даже здоровому человеку. Почему многие жизненно важные учреждения остаются недоступными для наших детей? Просим Вас ускорить вопрос о создании социального такси, ведь дети не могут и не должны ждать.
8.Некоторым нашим семьям требуется бесплатная помощь социальных работников, в чью компетенцию должны входить помощь при сборе необходимых документов, ознакомление родителей с их правами и льготами, может быть при необходимости покупка продуктов, уборка, приходящая няня.
9. Льгота на приобретение земельного участка в собственность. По закону детям-инвалидам положен земельный участок. На деле либо семьи ставятся в бесконечную очередь, либо, при самостоятельном поиске участка, это становиться поводом для коррупции и злоупотреблений. Необходимо создать чёткую базу участков, что бы дать возможность семьям получить землю.
10.Вопросы санаторно-курортного лечения. Путёвки в санаторий чаще всего даются в местные санатории, не имеющие никакого отношения к специализированному лечению. Поэтому необходимо ввести полную или частичную денежную компенсацию реабилитационных курсов или санаторно-курортного лечения в специализированных санаториях для детей-инвалидов.
11.Просим Вас рассмотреть вариант летних лагерей или лагерей выходного дня семей с детьми – инвалидами для расширения возможностей социализации детей и общения родителей.
12. И, отдельно, хотелось бы поднять вопрос о реабилитационном центре «Вишенки». Мы имеем у себя в городе уникальное учреждение для реабилитации наших деток. И мы очень благодарны Новиковой С. А. за то, что она приютила нашу общественную организацию, но мы очень переживаем, когда узнаём, что уходят то один, то другой обученный специалист из-за просто мизерной зарплаты. И ещё убедительно просим посодействовать в возвращении лицензии на образование этому учреждению, что бы дать хотя бы шанс нашим детям учиться у подготовленных профессиональных педагогов. Хотим предложить создать на базе реабилитационного центра хотя бы один класс начальной школы. Кроме этого, необходимо решить вопрос о возможности выписки этим лечебным учреждение больничных листов матерям на время реабилитации детей. Работающие родители не имеют возможности пройти курсы реабилитации чаще 1 раза в год.

Сейчас в Смоленске существует масса социальных проектов, которые пытаются решить какие-то небольшие проблемы, совершенно не меняя ситуацию в целом. Заканчиваются деньги грантов, а проблемы детей-инвалидов остаются. Потому как покупка компьютеров и скайпов не решает проблему качественного образования; проведение праздников не исключает потребность в социализации ребёнка, а всевозможные спартакиады не заменят реабилитацию. И ситуация не изменится до тех пор, пока не будет создана единая концепция сопровождения ребёнка-инвалида – от рождения через интеграционный детский сад до окончания инклюзивной школы и получения профессии, пока не будет чёткого межведомственного взаимодействия всех трёх департаментов – медицинского, образования и соц. развития.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 09:45 
Не в сети
Изобретатель и рационализатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2010, 14:55
Сообщения: 1690
Изображения: 25
Откуда: Курск
Молодцы :bra_vo: Может хоть чего- нибудь добьетесь :a_g_a: Напиши потом как сходили.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 10:15 
Не в сети
Грандмастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 16:19
Сообщения: 3600
Изображения: 494
Откуда: Смоленск
Екатерина писал(а):
Молодцы :bra_vo: Может хоть чего- нибудь добьетесь :a_g_a: Напиши потом как сходили.

Ага,напишу обязательно... :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 15:02 
Не в сети
Грандмастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 16:19
Сообщения: 3600
Изображения: 494
Откуда: Смоленск
К нам в Центр Дети-Ангелы мальчишку с ДЦП на занятия привезли.Из Луганска.Хорошенький такой,Кузьма зовут.
Изображение
ну как привезли,мы сами взяли и привезли :-)


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 16:36 
Не в сети
Основательница
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
03 сен 2010, 23:08
Сообщения: 1235
Изображения: 15
Откуда: Омск
все детишки хорошенькие. без исключения.
наверное каждая мамочка "особого ребенка" видит во всех детках только прекрасное.

_________________
Изображение

Гурбатулы Бердымухаммедов у Тапирбергена Бердонгарова украл кораллы...)))


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 09:13 
Не в сети
Грандмастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 16:19
Сообщения: 3600
Изображения: 494
Откуда: Смоленск
Позавчера была встреча с замгубернатора и главами "наших" профильных департаментов (зравоохранение,МСЭ,образование,соц.развитие). Очень просили за эту семью беженцев,чтобы их не отправляли далеко в область,а оставили в Смоленске,чтобы ребёнок имел возможность реабилитироваться и заниматься.Кроме того,у ребёнка стоит шунт,нужно постоянное мед.наблюдение и очень быстрое реагирование,в случае выпадения шунта.Там,куда его отправляют...ну,в лучшем случае есть фельдшер,да и то,не факт,больницы далеко...Беда,в общем..
Но,нам сказали,что нельзя никого из беженцев по квоте оставлять в Смоленске,есть специально разработанная программа переселения...В пункте временного размещения беженцев они живут временно,пока их не распределят..А если они решат остаться в Смоленске,то они лишаться льгот на жильё и будут вынуждены сами что-то снимать,искать работу (а мама работать не может.у неё на руках Кузя).
блин..почему у меня нет хотя бы лишней комнаты в квартире? :cry_ing: И дом наш..пока даже без крыши,одни голые стены и фундамент..Так хочется помочь им,такие замечательные ребята..У них дом попал в эпицентр бомбёжки.Однажды начался обстрел Градами,они спрятались в бомбоубежище в соседнем доме.Когда вышли,увидели только руины своего дома.В общем,возвращаться им некуда,да и..незачем.И их ситуацию в Украине усугубляло то,что они по национальности..русские.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 12:23 
Не в сети
Изобретатель и рационализатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2010, 14:55
Сообщения: 1690
Изображения: 25
Откуда: Курск
:cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Слов нет. Может самим кинуть клич по Смоленску ,может кто приютит или поможет.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 12:28 
Не в сети
Изобретатель и рационализатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2010, 14:55
Сообщения: 1690
Изображения: 25
Откуда: Курск
У нас горожани очень активно помогают если действительно жизненно необходимо остаться в городе семье к себе забирают 2 семьям квартиры сняли на год пока оформят документы и устроятся.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 13:23 
Не в сети
Грандмастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 16:19
Сообщения: 3600
Изображения: 494
Откуда: Смоленск
Да у нас уже кто мог-все взяли себе беженцев,вот в чём дело...У нас их много,квота большая.Пока ещё очень много их в городе,в пунктах временного размещения (в общагах,хостелах,пионерлагерях).


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 13:52 
Не в сети
Изобретатель и рационализатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2010, 14:55
Сообщения: 1690
Изображения: 25
Откуда: Курск
У нас тоже самое их сейчас везде много :-(


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Поддержка KeyToWeb.RU
PR-CY.ru