Форум для общения родителей, воспитывающих детей-инвалидов

Обмен опытом в уходе, воспитании, обучении. Также ждем неравнодушных к проблемам "особых" деток людей
Текущее время: 24 сен 2018, 08:10

Для регистрации на форуме отправьте свои Фамилию и Имя, а также желаемый логин и пароль, на почту GOD@KeyToWeb.RU




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 21:20 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
Девочки и мальчики в ЖЖ уже давно идет обсуждение темы выдачи пенсий на детей на счета детей о разрешении опеки. Я дам ссылку на журнал Светы http://svetlana75.livejournal.com/ , http://svetlana75.livejournal.com/1541265.html#comments , http://svetlana75.livejournal.com/1531629.html зайдите почитайте. Пишите в этой темке свои мнения и пожелания. Надо что то с этим делать

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 21:44 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
http://www.svobodanews.ru/content/article/24387750.html Это еще ссыль по этой же теме

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 22:20 
Не в сети
Грандмастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
05 сен 2010, 16:19
Сообщения: 3600
Изображения: 494
Откуда: Смоленск
Да-аа,ничё не сделаешь...Надо идти в опеку,писать заяву,чтобы разрешили деньги на книжку или карточку переводить...По-моему,у Катюхи нашей так сделано...Да,Кать?


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 22:46 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
На карточку кому? А раньше кому переводили и переводили родителю безо всякой опеки, а так с какого такого бодуна родитель опекуном становиться??? Бред. Кать у тебя как пенсия на Лизу идет???

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 22:47 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
а на книжку кому если книжка со счетом на ребенка просят же завести счет и книжку

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 22:51 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
Вот и до Великого Устюга дошло до Марины http://malinteso.livejournal.com/

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 11:47 
Не в сети
Изобретатель и рационализатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2010, 14:55
Сообщения: 1692
Изображения: 25
Откуда: Курск
Я уже второй год пенсию через органы опеки получаю. Пенсия идет на Лизу(открывала книжку в сбербанке),а мне органы опеки дают разрешение на снятие денег.
В Москве прокуратура признала этот закон недействительным. Спасибо хоть отчитываться не заставляют,а в некоторых областях еще и отсчитываться заставляют. По идее если они опираются на этот закон,то должны всех обязать брать разрешение кто получает алименты,детские,по потере кормильца и т.д. Но как всегда в грязь втоптали только нас :-(


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 12:40 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
Кать а ты в ведомости как проходишь? Как опекун? Ты можешь быть опекуном Лизы только после ее 18 лет и то если суд признает ее недееспособной, а так ты ж родитель законный ее представитель везде. Каким вот образом опека к родным родителям относиться до меня этот бред плохо доходит. Потом скажут вы ж опекун не родитель, отдайте ребенка в дет дом. Короче бред полнвй. В некоторых областях и пенсия по потере кормильцы на счет ребенка идет. Короче тут явно нарушен пункт закона у Светы в ЖЖ это все по полочкам разложено и они в Москве суды выиграли прокуратура эту лавочку прикрыла.

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 12:42 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
А ты разрешение как часто берешь? В некоторых местах так на 2 месяца дают разрешение. И вообще вы протестовать не пытались? Вас как обязали счет оформить письменно?

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 16:18 
Не в сети
Изобретатель и рационализатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2010, 14:55
Сообщения: 1692
Изображения: 25
Откуда: Курск
Разрешение беру 1 раз в год. Обязали очень просто прислали письмо с ПФР в котором было написано,что если я до мая месяца не открою на ребенка счет в банке,то пенсия будет идти на почту и почта мне пенсию не даст без разрешения опеки,примерно в таком духе. Писала я в ПФР начальнику,в единую Россию,в прокуратуру ответ везде один был,что все законно. Мамочек у нас в Курске не расшевелить,я общаюсь только с 2 мамочками,а втроем против власти не попрешь .


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 16:42 
Не в сети
Изобретатель и рационализатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
21 сен 2010, 14:55
Сообщения: 1692
Изображения: 25
Откуда: Курск
Таня ,я выкладывала ответ с прокуратуры в теме "наши права" на 4 стр.можешь почитать .


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 16:49 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
Катюш а в ведомости ты как опекун проходишь? Все это незаконно почитай в ЖЖ у Светы. Деньги это вообще то не имущество так что деньгами должны родители распоряжаться? А не ребенок

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:05 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
Оригинал взят у [info]solnusko в В ТОП! ПРО ЮРИДИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫХ ЧИНОВНИКОВ!
Оригинал взят у [info]mamapoli в В ТОП! ПРО ЮРИДИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫХ ЧИНОВНИКОВ!
Оригинал взят у [info]svetlana75 в В ТОП! ПРО ЮРИДИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫХ ЧИНОВНИКОВ!
Этой истории уже много лет. Меня она достала с одной стороны, а с другой - я больше не понимаю, что с этим делать.
Поэтому очень нужен коллективный разум - раз, громкий резонанс и внимание властей - два (поэтому прошу перепоста - опция "поделиться", комментов хоть +1 и рекомендации в LJTIMES)

Суть проблемы:
в 2008 году по результатам пенсионной реформы ПФ РФ (пенсионный фонд) начал приводить счета пенсионеров в соответствие с новыми своими внутренними распоряжениями (это важно!) и обнаружил, что дети инвалиды получают пенсии по инвалидности не на свои личные счета, как было положено по новым правилам, а на счета родителей. Ничтоже сумняшеся, т.е. - не изучив российских законов, которые никто не отменял, ПФ РФ начал (сначала в Москве) заставлять родителей детей-инвалидов переоформлять счета с себя на детей. Такое "предложение" получила и я лично. Покорно пошла в Сбербанк и узнала чудесное: если я оформлю счет на сына, то, чтобы получать с него в дальнейшем деньги, т.е. его пенсию по инвалидности, я должна получить на это разрешение в органах опеки. В органах, которые не имеют ни малейшего отношения ни ко мне, ни к моему сыну и знать не знают, как мы живем, да что делаем, но будут решать, имею я право распоряжаться пенсией сына, или нет!

и вот тут - следите за руками - переходим к правовой базе:
все мы заем, что есть Семейный Кодекс (СК) и Гражданский Кодекс (ГК). Все мы так же знаем, что эти Кодексы имеют преимущество перед любым внутренним распоряжением ПФ. Так же мы все знаем, что это разные кодексы, написаны независимо друг от друга, хотя порой друг на друга и ссылаются.
идем дальше.
ст.60 п.2 СК РФ регламентирует получение детских пенсий родителями (именно РОДИТЕЛЯМИ, как отдельной единицей, ибо есть еще опекуны) - пенсии поступают в распоряжение родителей без каких-либо доп. условий.
ст.60 п.3 СК РФ говорит о том, что всем остальным имуществом ребенка (т.е. - помимо пенсий), родители распоряжаются в соответствии с ст.37 ГК РФ.
ст.37 ГК РФ касается ОПЕКУНОВ. напоминаю - ГК отдельный кодекс, писался независимо от СК. так вот - в 37 статье сказано, что ОПЕКУНЫ любым имуществом ребенка, в том числе и пенсиями, распоряжаются с разрешения органов опеки.
итак, что же следует из этой ссылки на ГК для родителей? - ТОЛЬКО, ЧТО ВСЕМ ИМУЩЕСТВОМ РЕБЕНКА, КРОМЕ ПЕНСИЙ, ОНИ МОГУТ РАСПОРЯЖАТЬСЯ С РАЗРЕШЕНИЯ ОРГАНОВ ОПЕКИ.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ТРЕБОВАНИЕ ПЕРЕОФОРМИТЬ СЧЕТ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЕНСИИ С РОДИТЕЛЯ НА РЕБЕНКА - НЕ-ЗА-КОН-НО!!!
потому что:
- СК важнее любого приказа ПФ
- в п.2 ст.60 СК четко сказано, что пенсию ребенка получает родитель

ЭТО ВСЕМ ЯСНО?

НЕТ!!! это не ясно нашим чиновникам!!! вот уже 3 года они просто измываются над родителями детей-инвалидов в СПб и других городах РФ, демонстрируя офигительное незнание законов.

во всех своих официальных ответах они полностью игнорируют п.2 ст.60 СК РФ, они видят только п.3 ст.60 СК и ст.37 ГК. таким образом они причислили по какой-то своей изуверской логике родителей детей-инвалидов к опекунам, заставляют их переоформлять счета в банке на детей и получать разрешение в органах опеки. а последние - и рады стараться. один список для получения этого разрешения изощреннее другого! более того - опека в некоторых местах еще и требует от родителей отчетов о расходовании средств с чеками!!!
ни для кого не секрет, что 80% семей с детьми-инвалидами, - не полные. часто эта пенсия (7000 р в месяц) - единственное средство существования для взрослого и ребенка (а порой и не одного ребенка). Лишиться ее - это катастрофа: в прямом смысле слова нечем будет заплатить за жилье, еду, лечение!
а некотторые опеки еще и требуют разрешение отца ребенка - представьте себе степень унижения для матери, которую этот отец когда-то бросил с больным ребенком на руках, а она теперь должна за ним бегать и просить у него разрешение на получение пенсии ребенка по инвалидности!!!

В 2009 году в Москве, так как это был первый город, где решили ввести "нововведение", прокуратура официально заявила, что действия ПФ РФ не законны. и в Москве все приостановили. Затем были Саратов, Волгоград, Нижневартовск. Т.е. для сомневающихся и думающих, что я не юрист и несу чушь - по ссылкам официальные подтверждения моей юридической правоты.

Однако во многих городах "нововведение" прижилось. Особенно отличается Питер. Там были и круглые столы, и статьи в прессе, и программы по ТВ, и обращения в прокуратуру. На днях я получила письмо от одного папы ребенка-инвалида. Он лично судился с ПФ - и проиграл, все по той же причине: и судья, и прокурор напрочь игнорируют п.2. ст.60 СК и ссылаются только на п.3 ст.60 СК и ст.37 ГК. В СПб полный тупик по этому вопросу, хотя уже сделали все, что было можно.

И у меня есть не безосновательные подозрения, что вся эта история - не частный случай. На эту "систему" собираются превести всю страну. Почему я так думаю - поступила инфа, что ПФ тихим сапом начал снова продвигать "нововведение" в Москве...

ЭТО ВОПИЮЩАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ!!! ЗАЛОЖНИКАМИ КОТОРОЙ УЖЕ СТАЛИ ТЫСЯЧИ СЕМЕЙ!!! И Я ЛИЧНО НЕ ВИЖУ УЖЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ РЕШЕНИЯ ДАННОЙ ПРОБЛЕМЫ. А ЭТО В ИТОГЕ ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА, КОТОРАЯ ГРОЗИТ ПОЛУМИЛЛИОНУ СЕМЕЙ В НАШЕЙ СТРАНЕ!!!
ЕДИНСТВЕННЫЙ ОСТАВШИЙСЯ ВЫХОД - ЭТО ГРАЖДАНСКАЯ ИНИЦИАТИВА!!! ПОМОГИТЕ НАМ! ПОДДЕРЖИТЕ НАС!
МЫ НЕ БРОСИЛИ НАШИХ ДЕТЕЙ, КАК НАМ ПРЕДЛАГАЛО СДЕЛАТЬ ЭТО ГОСУДАРСТВО! МЫ ЛЮБИМ ИХ, ВОСПИТЫВАЕМ, ЛЕЧИМ, РЕАБИЛИТИРУЕМ - САМИ! ПОТОМУ КАК ПЕНСИЯ В 7000 Р - ЭТО СЛЕЗЫ, ПОДАЧКА, ПЛЕВОК! 1 МАССАЖ СТОИТ 1500 Р ЗА СЕАНС! НО СЕЙЧАС НАС ХОТЯТ ЛИШИТЬ И ЭТОЙ МАЛОСТИ! ГОСУДАРСТВЕННАЯ МАШИНА РЕШИЛА СЭКОНОМИТЬ НА НАС, НА САМЫХ СЛАБЫХ И НЕЗАЩИЩЕННЫХ! В НАЧАЛЕ ГОДА ОНИ УЖЕ ОЧЕРЕДНЫМ СВОИМ ЗАКОНОМ ОТОБРАЛИ У НАС НОРМАЛЬНЫЕ ТСР - КОЛЯСКИ, КОСТЫЛИ И Т.П. НА ЧТО ИМ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ? НА ОЧЕРЕДНОЙ ПАРК МАШИН И ЗОЛОЧЕНЫЕ ХОРОМЫ?!
А ЧТО ДАЛЬШЕ? ОТНИМУТ ПЕНСИЮ У ПЕНСИОНЕРОВ? ЗАРПЛАТЫ У БЮДЖЕТНИКОВ? КУДА ДАЛЬШЕ?...

PS
уверена, что кто-то возразит, мол, наверняка же есть такие "родители", что тратят детские пенсии на водку. да, есть. но их - единицы. поверьте, быть родителем ребенка-инвалида намного сложнее, чем эти 7000 р, проще его отдать государству и найти иной источник доходов для водки. так что те, кому нужна водка, давно своих детей сдали. но даже если и есть единичные случаи, то причем тут 99% семей, которых одним махом лишили презумпции невиновности, заподозрили в "не целевом использовании детских пенсий" и заставляют теперь в очередной раз унижаться, "доказывая, что они не верблюды"? мало нам что ли унижений от них в виде отсутствующих лекарств, школ, кривых пандусов и средств реабилитации?... и дело органов опеки как раз не разрешения на бумаге всем выписывать и изощряться - какую еще справку попросить у них? - а как раз выявлять неблагополучные семьи и вести с ними работу.

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:09 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
Катюш можно попробовать повоевать я там дала выше ссылку на правонападение они мами за тебя судиться будут они в курсе дел с ними Света связывалась уже

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионный кошмар
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011, 17:13 
Не в сети
Профессор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
17 окт 2010, 20:06
Сообщения: 780
Изображения: 3
Откуда: Екатеринбург
Оригинал взят у [info]galatima в ВНИМАНИЕ!!! СРОЧНО!!!
Оригинал взят у [info]svetlana75 в ВНИМАНИЕ!!! СРОЧНО!!!
ПРОГРАММА ЖКХ (1 КАНАЛ) ГОТОВИТ ПЕРЕДАЧУ ПО ПРОБЛЕМЕ ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ!!!
ИЗ ПИТЕРА БУДЕТ ПАПА ГЕОРГИЙ СЕВАСТЬЯНОВ
НУЖНЫ ГЕРОИ ИЗ ДРУГИХ ГОРОДОВ! МОСКВА - НУЖНЫ И ВЫ, КОГО УЖЕ ОБЯЗАЛИ ПЕРЕОФОРМИТЬ СЧЕТА

КТО ГОТОВ СНЯТЬСЯ В ПРОГРАММЕ (ПРОЕЗД ИЗ ДРУГОГО ГОРОДА ОПЛАТЯТ) - ПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ ИЛИ НА KOTIKA99@MAIL.RU ВАШИ ТЕЛЕФОНЫ И ИМЕНА!!!

ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС СЕРЬЕЗНО ОТНЕСТИСЬ К ЭТОМУ ВОПРОСУ - ЭТО НЕ ПРОСТО "В ТЕЛЕК ПОПАСТЬ" - ЭТО РЕАЛЬНО ПОМОЧЬ В РЕШЕНИИ СЕРЬЕЗНОЙ ПРОБЛЕМЫ!!!

перепост приветствуется, как и пиар на других сайтах

_________________
Не быть инвалидом - не привилегия, а подарок, которого можно лишиться в любой момент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Поддержка KeyToWeb.RU
cron
PR-CY.ru